Debate Do 16º Desafio, Compartilhe suas dúvidas e idéias Opções

[illescas]

Oi pessoal, estive vendo as imagens do desafio e estão muito boas, digo "muito boas" por que não estão ótimas, por um detalhe. Praticamente todas as imagens trabalhadas não houve preocupação do ponto principal da luz em relação ao personagem, pela foto original a luz principal vem do alto, pouco à frente e deslocada à direita, ou seja o horário da incidência do sol era de aproximadamente meio-dia, para que uma montagem tenha um verdadeiro efeito é necessário se escolher imagens, para a montagem, cuja luz tenha o mesmo ângulo de incidência. O Photoshop é uma ótima ferramenta de trabalho, mas não faz mágicas, neste caso era fundamental preocupar-se com o ângulo de incidência da luz para um efeito mais realista. Todas as montagens estão boas, mas quando buscamos de onde vêm a luz, não achamos a procedência, ou seja, em algumas imagens a luz têm diversas procedências, no homem do chapéu, de cima, e no restante da imagem de vários pontos diferentes, notando-se claramente a montagem, por melhor que tenha sido feita. Estou dizendo isto como dica para que vocês melhorem cada vez mais a qualidade do tabalho de vocês, não aceitem como implicância ou reclamação, mas sim como crítica construtiva.
No próximo desafio, quando for participar, verifique primeiro o ângulo de incidência da luz da foto principal e depois encontre imagens cujo ângulo de incidência coincida com a original. Vejam na imagem que estão escolhendo por onde que a luz entra ou se não tem luz, no caso de imagens tiradas com céu nublado, isto faz muita diferença no resultado final, desta forma tenho certeza que vocês vão fazer um trabalho mais profissional e melhor, pois acredito que no resultado vai ser difícil saber qual é a original da montagem.
Abraços,
Lehí

[alexsantana]

Bom pessoal primeiramente agradeço a todos q votaram em mim até o presente momento, mto obrigado mesmo.

Agora mudando rapidamente de assunto, poxa GALERA vamos votar nas imagens em que realmente deram TRABALHO, não só de TÉCNICA, EDIÇÃO, CORES e lógico CRIATIVIDADE também.

É facil eu recortar de qualquer jeito o chines, colar um regador de plantas na mão dele e colocar ele em uma paisagem de pomar.
Ai vão dizer nossa que rapaz criativo... Temos que votar na imagem em vê a junção de tudo criatividade, técnica, cores e RESULTADO.

Pq se for só analizar este tipo de criatividade que andam analizando, fala sério.

De que adianta ter uma máquina de escrever, ter boas idéias para um bom livro, e não saber digitar.

Apoiado!!! No entanto pelo que me explicaram, cada um tem direito a um voto = 1 ponto, mas na minha opinião quem entende mais de PS, deveria ter seu voto valendo uns 3 pontos, assim como o ganhador da edição passada. Tenho dito.

[brunces]

juvaller

Eu entendo que o forum é pra explorar os recursos, ou os conhecimentos em um programa, porem penso que se a imagem não tiver sentimento e nao criar uma "cena" os recursos vao por agua a baixo.
Uma coisa leva a outra, e assim a boa ideia e o recurso ideal darão o resultado esperado.
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Ah, mais uma coisa, tem imagem ai que ta super legal com recursos otimos, eu por exemplo nao tinha sacado como o gelo foi criado, achei muito legal, nas também tem coisa ai no forum que tem milhoes de camadas e milhoes de efeitos mas nao deram a liga perfeita.
sao dessas imagens que eu to falando, sacaram?

Polizinha

A imagem deve ter "alma"... Passar algum tipo de "emoção" p/ pessoa. Que a gente olhe para ela e receba o recado que o designer quis passar e estava sentindo na hora que a fez!
Muitas imagens c/ vários filtros, camadas, máscaras e escambau a quatro muitas vezes não conseguem fazer isso. Perdendo assim, na minha opinião, por imagens simples que contém o quesito em questão!

É isso aí! Foi o extamente isso que eu quis dizer naquele meu comentário, pois é isso que penso. Mas, sinceramente, polêmica é algo que eu não quero criar nesse fórum, pois aqui não é lugar para isso. Portanto, se causei algum mal-estar aqui, não foi intencional e, em respeito a todos os participantes, peço desculpas.

Estou aqui para brincar, me divertir, admirar e aprender com vocês. No entanto, como o juvaller disse, eu também vou continuar participando com o meu estilo de criar e de votar, mesmo não dominando o PhotShop como vocês.

Abraços a todos.

Bruno

Este post foi editado por brunces: 17/06/2005, 08:28 AM

[R.Designer]

Amigo oq interessa é o RESULDADO da imagem, o IMPACTO que ela dá.

Pq como já havia dito, colar um regador na mão do chinês, sem técnica sem vários layers trabalhosos, sem vários efeitos pra mim não é interessante.

[Arcanjo]

Apoiado!!! No entanto pelo que me explicaram, cada um tem direito a um voto = 1 ponto, mas na minha opinião quem entende mais de PS, deveria ter seu voto valendo uns 3 pontos, assim como o ganhador da edição passada. Tenho dito.

A votação funciona como numa democracia, onde todos são iguais e por isso os valores dos votos são os mesmos.

Imagine se vc recebesse 10 votos comuns e alguém q recebeu apenas 4 votos "d especialistas" ganhasse d vc




Voltemos á votação harmoniosa

[Daniel Emiliano]

A votação está gerando uma grande polemica !!!!

Quem deve ganhar ?
O mais criativo ? o de melhor acabamento ? o de mais recursos visuais ? o conjunto da obra ?
De boa pessoa, gosto cada um tem o seu e acho que cada um deve votar com o que mais valoriza !
Se você acha a criatividade mais importante, vote no mais criativo, se acha o acabamento , vote no de melhor acabamento.
que importa.. é votar de acordo com seu gosto !

O juvaller por exemplo, optou por fazer uma arte sem muitos recursos mas de grande criatividade !
É um estilo que ele escolheu, não quer dizer que ele não teve competência pra fazer um trabalho mais aprofundado.
Eu conheço ele particularmente e conheço os trabalhos dele. E vou falar, são todos de primeira e utilizam muita técnica !
O cara é design profissional e sabe o que faz !
O trabalho que ele fez para o contest é arte pop, e é feita pra causar impacto.
E pelo visto alcançou isso !!! Tenho certeza que ele está se divertindo ao ver que seu trabalho surtiu efeito !

Bom é isso pessoal, acho que cada um deve levar em conta o que quiser levar, e não discutir o ponto de vista alheio.

E tenho dito !!!
Um abraço !!!

Este post foi editado por danielemiliano: 17/06/2005, 11:04 AM

[juvaller]

valeu daniel, eu concordo com vc e obrigado, nao quero brigar e sim discutir o photoshop e seus recursos.

[alexsantana]

Oi pessoal, estive vendo as imagens do desafio e estão muito boas, digo "muito boas" por que não estão ótimas, por um detalhe. Praticamente todas as imagens trabalhadas não houve preocupação do ponto principal da luz em relação ao personagem, pela foto original a luz principal vem do alto, pouco à frente e deslocada à direita, ou seja o horário da incidência do sol era de aproximadamente meio-dia, para que uma montagem tenha um verdadeiro efeito é necessário se escolher imagens, para a montagem, cuja luz tenha o mesmo ângulo de incidência. O Photoshop é uma ótima ferramenta de trabalho, mas não faz mágicas, neste caso era fundamental preocupar-se com o ângulo de incidência da luz para um efeito mais realista. Todas as montagens estão boas, mas quando buscamos de onde vêm a luz, não achamos a procedência, ou seja, em algumas imagens a luz têm diversas procedências, no homem do chapéu, de cima, e no restante da imagem de vários pontos diferentes, notando-se claramente a montagem, por melhor que tenha sido feita. Estou dizendo isto como dica para que vocês melhorem cada vez mais a qualidade do tabalho de vocês, não aceitem como implicância ou reclamação, mas sim como crítica construtiva.
No próximo desafio, quando for participar, verifique primeiro o ângulo de incidência da luz da foto principal e depois encontre imagens cujo ângulo de incidência coincida com a original. Vejam na imagem que estão escolhendo por onde que a luz entra ou se não tem luz, no caso de imagens tiradas com céu nublado, isto faz muita diferença no resultado final, desta forma tenho certeza que vocês vão fazer um trabalho mais profissional e melhor, pois acredito que no resultado vai ser difícil saber qual é a original da montagem.
Abraços,
Lehí

Aplaudo de pé o seu comentário illescas, tenho sempre isso em atenção, mas ainda não sou muito bom fazendo isso, por isso gosto de ver os meus trabalhos criticados por pessoas experientes em PS, para que eu corrija os erros em trabalhos futuros, mas pelo que vejo na votação não se dá muita importancia à técnica, dá-se alguma, mas no meu ponto de vista é insuficiente.

Sei que o meu está longe de ser o melhor tecnicamente, mas os critérios de avaliação são muito subjectivos, isto é, cada um tem o seu.

Na minha opinião, e isto é apenas uma sugestão, deveriam-se criar criterios de avaliação para as imagens, mas sei que é impraticável. Se alguém tiver alguma sugestão que possa ajudar a escolher a melhor imagem, quer a nível técnico quer a nível artístico, acho que o lugar certo é aqui neste tópico.

Só estou tentando dar minha contribuição para o fórum, e não pretendo criar polémica, ok?

Abraços.

[juvaller]

Galera não entrei aqui pra gerar nada negativo, e não pensei q ia dar todo esse bafafa.

Porém, esta rendendo boas discussões que só ajudam no dia a dia dos profissionais.

Valeu por quem votou em mim, apesar q meu proposito não é ganhar e sim participar para exercitar e conhecer novas pessoas e novas técnicas.

Obrigado.
Junior

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mensagem editada por estar originalmente escrita em letras maiúsculas

Este post foi editado por Jane Orwell: 17/06/2005, 10:17 PM

[alexsantana]

caro daniel,

como podemos então evoluir no PS, se não sabemos se trabalho que ganhou, gahou por criatividade ou ganhou por terem sido utilizados com mestria os recursos do PS?
Tem gente que sabe avaliar e ver a diferença. Mas e quem não sabe? Deve pensar..."Ih! aquele cara ganhou o contest, quer dizer que deve manjar muito de PS (técnica)" O cara pode nem ter utilizado 1% da sua técnica para ganhar, apenas uma ótima ideia, mas quem não entende muito deve pensar que aquela imagem é o auge da técnica".

Não sei se me estou fazendo entender, qualquer coisa a gente continua o debate, ok?

Abraço

Este post foi editado por alexsantana: 17/06/2005, 11:17 AM

[Daniel Emiliano]

E aí Alex...
Pra ser sincero não entendi direito o que você quis dizer ..heheheh
Mas vamos lá !

No tópico de REGRAS, diz :
"- Todos os membros do Fórum que se enquadram no item acima, independente de sua qualificação, função, conhecimento técnico ou profissional poderão participar da votação."

Não diz nada sobre critérios de avaliação !
Acho que Photoshop é ARTE , e deve ser tratado como tal !
Arte não tem regras, pode se manifestar de várias formas e quebrar barreiras.
Portanto não pode ser julgada por um quesito ou outro.

Vai ganhar sempre a imagem que chamar mais atenção, que ganhar mais admiradores.
Não importa saber se foi por meio dos recursos ou da criatividade.
Mesmo porque o contest é pra leigos e profissionais...então não acho justo privilegiar um ou outro.
Como eu disse, cada um vota no que for mais importante pra si !
E se o vencedor não seguir os critérios que você acharia correto, paciência, é a democracia sendo feita ! ok ???

Um grande abraço !!!

[alexsantana]

ok entendido.

Só que eu pensava que o contest também servia para aprendermos alguma coisa com a análise de trabalhos premiados com muitos votos.
Mas percebi que não é bem assim.

Mas mesmo assim vou tentar participar nos próximos contests.

Acho que devem haver outros tópicos com esse intuito aqui no fórum, vou procurar melhor aqui no fórum, porque ainda sou novo aqui e ainda não vi tudo.

Não seria boa ideia criar um tópico ou um para cada imagem, para que possamos colocar as nossas imagens do contest para serem criticadas a nível técnico?

Tipo, "Analisem aí a minha imagem, pessoal!" assim teríamos um parecer a nível técnico de várias pessoas com olho crítico. Porque se estão respondendo ao tópico, pelo menos que tenham alguma experiência. Não acha?

Valeu pela atenção

Este post foi editado por alexsantana: 17/06/2005, 11:55 AM

[brto22]

Fala meu povo...
Entrando na discussão produtiva, penso o seguinte...
Dêem um pulo no DeviantART.
Creio que lá também hajam contests, não ?
Bem, pode-se observar, que todas as imagens, digo "TODAS" as imagens vencedoras são de alto nível tecnico, criativo e etc..e inclusive as não vencedoras tb.
O caso é que lá , é realmente um local onde pode-se encontrar os melhores profissionais do ramo.Aqui, temos um misto de profissionais e aqueles que usam o Photo como um hobby.Claro, que tendo em vista isso, a própria avaliação feita pelos membros, aqui será menos profissional do que lá.
Porém..acho que até mesmo a criatividade deve ser um critério à ser levado à sério...o exemplo dado sobre um regador na mão do china é exatamente o que quero dizer...acho que devemos ser criativos..mas que essa criatividade seja algo mais concreto...no Deviant..podemos ver manipulações com misturas de elementos..e objetos..que realmente fazem uma boca babar..dá pra se observar , que tal criatividade deu um trabalhão ao criador...apesar dele não ter utilizado de muitos recursos tecnicos...ele queimou alguns neurônios para chegar aonde chegou...
E isso, vai acrescentar à todos..inclusive ao proprio criador.
Entendem o que eu quero dizer ?
Afinal de contas..se eu colocasse uns meiões azuis e uma camisa da seleção no china..isso seria criativo...mas deve merecer um voto ?
Bem, meu não!
Não deve se desmerecer imagem nenhuma..pois só o criador sabe o trabalho que ela lhe deu...
Mas tomo esses desafios como base para melhorar minhas tecnicas, e também para aguçar minha imaginação...e tento votar dando valor à esses 2 quesitos principais.

E sinceramente....na minha simples opinião..não vi criatividade nenhuma na imagem em questão.Me perdoem, pode até ser original...mas vejo um imenso precipício entre original e criativo.


Bem...vivemos em uma democracia...o voto é algo completamente particular...e talvez..não tivesse se criado tanta polêmica...se não houvesse a coincidência dos votos em comum.

É isso, eu tento votar com o máximo de coinciência possível..para não desmerecer os trabalhos que mais deram trabalho, e claro..aquelas que realmente causaram impacto, pela tecnica e criatividade.
E faço isso mesmo não sendo um profissional.

Abraços a todos.
fui.

[Daniel Emiliano]

Fala Alex!
Já existe um tópico relacionado a avaliaçõa técnica de imagens
http://forum.plugmasters.com.br/index.php?showforum=185
Da uma passada lá .. é muito interessante e é meu tópico preferido !
Existe também um tópico para avaliação de sites, vale a pena conferir também !

Um abraço !!!

[Daniel Emiliano]

Brto22
Eu entendo seu pensamento e acho que você deve seguir ele a risca.
Seu pensamento é o mesmo que o meu, tanto que votei no seu trabalho, por achar de muito boa qualidade e com uma certa criatividade.
Mas o que você tem que entender é que devemos respeitar os critérios de avaliação de cada um.
Note que os dois trabalhos mais criativos, foram realmente o do juvaller e do bruces. Ou seja, ambos compartilham do mesmo ponto de vista, que é criatividade em primeiro lugar. Portanto nada mais normal que um vote no outro !
Realmente essa discussão toda começou porque você levantou suspeitas sobre esses votos.
Não acho legal questionar os critérios de avaliação dos demais.
Critério cada um tem o seu e ninguém é dono da verdade.
Se eles tem um critério diferente do nosso, não cabe a nós julgarmos.

Se quiser elogiar alguns trabalhos e criticar outros, o espaço está aberto, essa é a intenção. Mas criticar o método de avaliação dos outros é algo que eu não gosto de ver sendo feito aqui !

Gostaria que todos entendessem isso.
Para fazer o tópico voltar a ter a harmonia de antes ! Ok ?


Ps: To esperando você colocar aquele tutorial lá em !!!!


Abraço a todos !!!

Este post foi editado por danielemiliano: 17/06/2005, 01:10 PM

[brunces]

Daniel,

Eu tinha decidido não postar mais nada sobre o assunto, pois acho que o mesmo já está saturado. Quando li seu post, achei interessante, pois você realmente disse tudo que eles precisavam entender da maneira mais clara possível, principalmente no que diz respeito a opiniões e liberdade de expressão. Acho que agora só não entende quem não quiser mesmo.

Sobre o mencionado DeviantART, é um ótimo site para quem procura alto nível de profissionalismo e, conseqüentemente, alto índice de competitividade. Aqui no PlugFórum há trabalhos de todos os tipos, desde o mais básico até o mais artístico possível, no entanto não deixa de ser uma competição séria e saudável a todos que participam.

Valeu, Daniel! Um grande abraço, parceiro.

Bruno

[brto22]

Não foi minha intenção causar nenhum tipo de constrangimento.
Perdoem-me.Aliás...não suspeito do voto de ninguem, tenho frizado que votos são pessoais.
De qualquer forma..se iniciei..por aqui termino o assunto.
Página virada.

[alexsantana]

daniel, obrigado pelo link .

brto22, partilho da sua opinião, e vou estar atento aos trabalhos votados por você.

valeu! um abraço.

[Akeem]

Gente que salada maravilhosa.

Multiplas opiniões. Quem ler esse debate, certamente irá se antenar e buscar soluções para questões que não havia percebido antes.

Quem deu opinião, por favor não se desculpe e nem se explique.
Esse tópico é para opiniões.
Sua opinião pode gerar uma resposta, isso é um debate, e, debate não é polêmica.
Todos estão com razão porque é um site para desenvolvimento com um tópico de debates. E o nível de percepção de cada um está em desenvolvimento.

Em um contest anterior um colega deu sua opinião para cada imagem do contest. Nós achamos ótimo, estou falando no plural porque alguns users falaram comigo, dizendo "eu percebi, pensei em dar um toque, mas temi ser mal interpretado".

Acredito que todos estamos lucrando, quando alguém dispensa um pouco de seu tempo para opinar e avaliar o que está vendo.

É bom lembrar, que nosso trabalho geralmente é exposto para o público em geral. E o público em geral não é especializado.
É leigo, porém tem dinheiro e compra o que estamos vendendo, é uma forma de ganhar dinheiro.
Porém... quando somos premiados, ganhamos o dinheiro do prêmio e a fama que o prêmio dá, e aí realmente se ganha dinheiro.

Em síntese, são várias etapas e todos estamos procurando chegar lá.

R. Designer, talvez você queira postar para quem ainda não tem especialização como avaliar uma imagem, reconhecer o empenho, a dedicação e a qualificação do trabalho apresentado.

Com certeza, todos os que postaram terão suas sugestões lidas e levadas em consideração.

No que me diz respeito. Obrigada. Eu estou no site para aprender a fazer um site PHP (estou batalhando para conseguir) e PS é uma cachaça que estou sorvendo até a última gota, com a ajuda de vocês.